حوار اجراه عبد الله مشنون
الذين يقولون ارحل يا مرسي مصريون… والذين يقولون نحبك يا مرسي مصريون… ولا مستقبل لمصر ولا لشباب ونساء وأطفال مصر بهذا التمزق. لأن مصر حضارة عريقة بصيغة المفرد الذي لا يقبل القسمة على اثنين. إذن فأي الفريقين على حق؟ وكيف يمكن أن نوحد الصفوف؟
إن المواطنين عبر العالم لا يعرفون ماذا يقع في مصر رغم “غزارة” ما تنقله وتبثه القنوات الوطنية والفضائيات الدولية، من تغطيات صحفية وتحليلات إخبارية… والسبب هو كيفية التعاطي الإعلامي مع هذه القضية. إذ هناك فضائيات تترجم ما يقع في مصر بالانقلاب ومؤامرة خارجية مدبرة ومدعمة ضد مرسي.. بينما فضائيات أخرى ترى في الأمر تخليص الشعب المصري من مرسي بدعوى أن ولايته لم تختلف عن ولاية حسني مبارك الذي قاموا بإسقاطه بجهاد الحناجر وفداء الأنفس. فأي الأطراف سيصدق المتعطشون لمعرفة ما يقع في أم الدنيا؟
نحن، هاهنا، نود تقديم صورة حقيقية، بعيدا عن التأويلات والانفعالات الذاتية وكذا الخلفيات الإيديولوجية. فأبا بكر لم يفعل كعمر لما أشهر سيفه في وجه من قالوا إن الرسول صلى الله عليه وسلم قد مات، بل كان واقعيا وحكيما: “أيها الناس: إن كنتم تعبدون محمدا فإن محمد قد مات، وإن كنتم تعبدون الله فإن الله حي لا يموت”، فهكذا علينا أن نتعاطى مع الموضوع: ألا “نعبد مرسي” و”ألا نظلمه ونتمرد على شرعيته”.
لهذا، إن خطنا هو أن “أهل مكة أدرى بشعابها”، فأنتم أبناء مصر، صفاتكم: مثقفين ومتتبعين لما يحدث في وطنكم الأم.. أي أن ما ستقدمون سيكون أكثر مصداقية مما تقدمه تحليلات وسائل الإعلام خصوصا المرئية.
نبدأ الحوار الأول مع :
الاستاذ إبراهيم الأمير يونس مصري الجنسية خريج جامعة الأسكندرية .. حاصل على ماجستير فى الفلسفة وعلم النفس والدكتوراه الفخرية فى العلاقات الدولية ـ كلية العلوم السياسية عضو مجلس جامعة الشعوب المصرية بالقاهرة صحفي ـ مقيد بسجل الصحافة الإيطالية والمصرية المسئول عن برنامج تأهيل المهاجر ومدرسة النيل التابعة لوزارة التربية والتعليم المصرية.
1 ما هي في اعتقادكم الأسباب الموضوعية التي دفعت الملايين من المواطنين إلى الاعتراض على مرسي كرئيس لمصر قبل انتهاء ولايته ?
- الأسباب كان لتدهور الاوضاع الاقتصادية في البلاد ، وانخفاض الأجور وارتفاع الأسعار وانعدام الإستثمارات وضعف الخدمات اليومية للمواطنين اثرها السلبي على قصور الرئاسة المصرية
- تزامن معها إستمرار تدهور الوضع السياسي والعلاقات الخارجية ، بسبب غموض التوجهات السياسية ، وضعف تأمين الحدود المصرية
- فكانت الإعتصامات والإحتجاجات فى جميع محافظات مصر ، ضد الرئيس مرسى وجماعاته ، شارك فيها الملايين من فئات الشعب.
- فضلاً عن إستخدام سياسة القمع ضد المعارضين والمفكرين، والصحفيين، والناشطين ،وملاحقة الإعلامين المعارضين للنظام ، مع غلق بعض القنوات الفضائية لإتجاهاتها المعارضة ، كذلك التعدي على سلطة القضاء ، ومحاصرة المحكمة الدستورية العليا من قبل مؤيدى الرئيس مرسى ، مما يعتبر إهانة للسلطة القضائية باكملها. وعدم إيجاد حلول اصلاحية فى قطاعات الدولة وخاصةً فى قطاع النقل العام والصناعة ..
2 ألا ترون أن المشكل هو مشكل عقدي بالدرجة الأولى، (ومؤشرات ذلك شعارات تطالب بالعلمانية… وشعارات تنتسب للإسلام)؟
- فى حياتنا العملية نطبق تعاليم المولى سبحانه ، ولا علاقة لمعتقداتنا بالعلمانية المتطرفة ، فحينما نتحدث عن خلط الدين بالسياسة ، فربما نعنى العدل بين الناس، ونصرة المظلوم على الظالم، و حق الضعيف والمساواة بين الناس ، ورعاية الفئات المسحوقة، ولن نعنى الإتجار بالدين او تحول دور العبادة والمؤسسات الدينية إلي منابر للدعوة بدعم وتأييد النظام بدلاً من تقويمة..
3 إذا كنت ضد الرئيس مرسي، فهل هذا يعني أنك ضد تطبيق الإسلام، مقابل تأييدالفكر العلماني، -بغض النظر عن الفهومات الكثيرة التي يطرحها المفهوم-، أم أنك ضد ما يسمى بالإسلام السياسي?
- المشكل ليس عقدى بالمرة ، وشعب مصر لن يثور بدوافع دينية ، حيث خرج الشعب بجميع طوائفه بدافع التغيير الحقيقي لما يعانيه من أزمات وفقر ..
4 لو تأملنا هذه الشعارات والرموز والأناشيد والأغاني الكثيرة التي ألفت، سواء منها “المؤيدة لحكم مرسي” أو”المناوئة لحكم مرسي” فإنها تحتاج إلى كلفة مادية كبيرة. في اعتقادكم ألا ترون أن هناك جهات تقوم بالتمويل ?
- نعم هناك تمويل حقيقي من جهات خارجية بغرض الحفاظ على الرئيس السابق أو عودته للسلطة.
5 رفعت شعارات تدعو الى الاسلام السياسي مارايك ?
- أنا مسلم والحمد لله ، ولن يستطع ان يشكك فى إسلامى مخلوق ، ولن احاول ان أقرن الأسلام الطاهر السمح بالسياسة المتقلبة والتى تتبع المنفعة حيث كانت، والمنفعة المادية، والمنفعة الحزبية أو القومية، وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين.
6 مارأيك في السيسي?
- السيسى والجيش بصفة عامة قد انحاز للشعب بإرادته القويه ، فلن يستطع مسئول فى دولة أن يلتزم الصمت او يقف مكتوف الأيدى أمام صيحة شعب يطالب بالحرية والعدالة بطريقة سلميه ومنظمة ..
7 كيف تنظرون الى المواقف الامريكية ?
- الأمريكان متقلبون ولن يهمهم سوى مصالحهم وتحقيق طموحاتهم ومستقبل شعبهم ، يقررون مواقفهم بالتأييد او المعارضة بعد دراسة المواقف جيداً وبتمعن.
8 الذين ينادون بشعار نحبك يا مرسي، فهل يحبونه كرئيس ذو عزيمة ووو أم كرمز للإسلام فقط ?
- الذين ينادون بشعار نحبك يا مرسي ، يرددونه بإعتبار الدكتور مرسى كادر من كوادر الإخوان.
9 كيف ترون المواقف الخارجية ?
- المواقف الخارجية بالنسبة لمصر جيدة جداً ، كسب خليجى كبير ، ظهور حلفاء ودول صديقة جديدة بمواقف شجاعة مثل روسيا والصين ، دعم كبير من دول اوروبية وأفريقية آسيوية.
حوار الثاني مع :
الأستاذ محمد عبد الرحمن مصري مقيم في تورينو منذ ثلاث وعشرين عاما حاصل علي اجازة في القانون عام 1986 من جامعة عين شمس في القاهرة وعضو التحالف العالمي للمصريين في الخارج وعضو في مجلس ادارة اتحاد الهيئات والمراكز الاسلامية في ايطاليا اوكوي ومسؤول مركز عمر بن الخطاب الاسلامي في تورينو.
1 ما هي في اعتقادكم الأسباب الموضوعية التي دفعت الملايين من المواطنين إلى الاعتراض على مرسي كرئيس لمصر قبل انتهاء ولايته؟
بالنسبة للاعتراض علي الرئيس جاء نتيجة تحريك النظام القديم لكل ادواتة الاعلامية والقضائية والعسكرية والبوليسية لافشال ثورة الشعب في 25 يناير وما نتج عنها من برلمان ورئيس ودستور وليس ضد شخص بعينه.
2 ألا ترون أن المشكل هو مشكل عقدي بالدرجة الأولى،(ومؤشرات ذلك شعارات تطالب بالعلمانية… وشعارات تنتسب للإسلام)؟
المشكلة العقدية دائما متواجدة نظرا لوجود عداء لما يعرف بالاسلام السياسي من غير المسلمين وهذا حقهم يعتقدوا ما شاءو اما المسلمين العلمانيين اللذين لا يفهمون العلمانية يعتقدوا ان الاسلام يجب ان ينحي جانبا من الحياة السياسية.
3 لو تأملنا هذه الشعارات والرموز والأناشيد والأغاني الكثيرة التي ألفت، سواء منها“المؤيدة لحكم مرسي” أو“لصالح السيسي” فإنها تحتاج إلى كلفة مادية كبيرة. في اعتقادكم ألا ترون أن هناك جهات تقوم بالتمويل ?
اما من حيث وجود تمويل من كل الاطراف لعرض وجهة نظرهم فهذا مما لا شك فيه
مع الفرق الشاسع ممن يستخدم اموال الشعب لذالك ويسخر كل ادوات الدولة وبين الافراد العاديين اللذين لا يملكون الا القليل .
4 ما هو التأويل الممكن حسب تقديرك لأوضاع مصر؟
من وجهة نظري ان ما حدث في مصر هو انقلاب عسكري اغتصب سلطة الشعب لكي ينتقم ممن قاموا بالثورة في 25 يناير فهو باطل وكل ما ينتج عنه فهو باطل .
5 ما رأيك في مواقف السيسي الم يسلك بالبلاد من التبعية الى القيادية ؟
موقف السيسي موقف اجرامي لابد ان يحاكم عليه في يوم من الايام لانه لم يحدث في تاريخ مصر كله الحديث والقديم ان يتم قتل الشعب بهذه الوحشية واحراق الجرحي والموتي كما فعل ويفعل الان
ان السجون مليئة بالشرفاء من هذا الوطن صغارا وكبارا ماذا يسمي هذا في العصر الحالي.
6 ما قراءتكم للمواقف الخارجية الامريكية؟
الموقف الامريكي شريك وداعم للانقلاب بصورة مباشرة وغير مباشرة عن طريق اتباعه الخليجيين.
7 كيف السبيل الى لم الجالية المصرية بايطاليا علما ان لكل انتماءاته وعقيدته فهل يمكن التعايش بين عقيديتن ?
اخيرا الجالية المصرية بطبيعة الحال شانها كشان الشعب المصري بين مؤيد ومعارض وصامت لما يحدث وهذا امر طبيعي وليس بالضرورة ان يجتمعوا علي رائ واحد ولكن المشترك بينهم جميعا هو حبهم لبلدهم وهذا لا شك فيه وهو كافي لوجود ارضية مشتركة للحوار والاحترام في حرية الرائ والرائ الاخر بدون اتهامات جزافية لما هو مخالف للرائ.